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Congrès des témoins de Jéhovah et transfusion sanguine sur fond de drame humain

Opinion du citadin

C’est à Québec que se déroule cette fin de semaine le congrès annuel des témoins de Jéhovah. L’événement se déroule au Colisée de Québec. 7000 témoins sont attendus au Colisée. Ce matin, 29 juin, les activités ont commencé sur fond de protestation d’ex-témoins de Jéhovah.

Les protestataires étaient là à l’invitation de Jonathan Lavoie, frère d’un témoin de Jéhovah, Jean-Claude Lavoie, qui est mort en décembre 2006, à 26 ans, après avoir refusé une transfusion sanguine. Ses médecins le lui avaient vivement conseillé d’accepter une transfusion pour le sauver. Ce dernier souffrait alors d’une tumeur à l’intestin et la transfusion aurait pu lui sauver la vie. Jonathan, lui-même un ex-témoin de Jéhovah, a affirmé à Radio-Canada : « Ce que je demande dans le fond au gouvernement, c'est de laisser les médecins agir, que ce soit les médecins qui prennent la décision et non pas la religion ».

Actuellement la loi ne permet pas de transfuser une personne adulte contre son gré. Il y a toutefois jurisprudence pour les mineurs, enfants de témoins de Jéhovah. Les médecins n’ont pas à demander l’autorisation des parents ou du jeune patient pour le transfuser si cela s’avère nécessaire. Pour les adultes, c’est une autre histoire. Qu’à cela ne tienne, Jonathan a lancé une pétition sur Internet afin que nos gouvernements rendent le refus de traitement pour des raisons religieuses illégal.

Pourquoi les témoins refusent-ils les transfusions sanguines. Voici un élément de réponse tiré d’un forum yahoo sur les religions et la spiritualité. L’auteur est frederiquevb http://qc.answers.yahoo.com/question/index.php?qid=20070529042814AA2xV9Q :

 

«

Les Témoins de Jéhovah fondent leur point de vue sur l'utilisation du sang sur les versets de la Bible suivants : Lévitique 17:13, 14 : « Quant à tout homme d’entre les fils d’Israël ou à tout résident étranger qui réside comme étranger au milieu de vous, qui prend à la chasse une bête sauvage ou un oiseau qui se mange, celui-là devra alors en verser le sang et le couvrir de poussière. Car l’âme de toute sorte de chair est son sang par l’âme [qui est] en lui. Voilà pourquoi j’ai dit aux fils d’Israël : “ Vous ne devez manger le sang d’aucune sorte de chair, car l’âme de toute sorte de chair est son sang. Quiconque le mangera sera retranché. » Actes d'Apôtres 15:22-29 : « Car l’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : 29 vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. » Actes d'Apôtres 21:25 : « Quant aux croyants d’entre les nations, nous avons pris notre décision et nous [l’]avons envoyée : ils doivent se garder de ce qui est sacrifié aux idoles ainsi que du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. » Suivant leur compréhension de ces principes bibliques, ils refusent non seulement la consommation d'aliments contenant du sang humain ou animal, mais encore toute utilisation thérapeutique de sang allogénique total, de plasma, de concentrés globulaires, plaquettaires, leucocytaires. Ils s'opposent également à la collecte anticipée de leur sang pour une utilisation différée. En revanche, suite à des directives de leur mouvement sur ces points, nombre de Témoins de Jéhovah acceptent la transfusion de sang autologue au cours de procédures telles que l'hémodilution ou la récupération per- ou postopératoire du sang. La décision concernant l'utilisation de certains produits de fractionnement du plasma (albumine, immunoglobulines, antithrombine, facteurs de coagulation...) reste à la conscience de chacun individuellement. »

 

Autre éléments de réponse tiré de http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah_et_transfusion_sanguine :

«Un coût élevé en vie humaine

Depuis 1945, date de la première mention de l'interdiction des transfusions sanguines, jusqu’à nos jours, de nombreux Témoins de Jéhovah se sont retrouvés confrontés à une situation médicale où les transfusions sanguines sont la seule solution thérapeutique possible.

Rien qu'en France, en 1999, un médecin rapportait dans le journal Le Monde que les dirigeants Témoins de Jéhovah reconnaissaient auprès de la communauté médicale 15 cas de Témoins de Jéhovah n'ayant pas d'alternative aux transfusions sanguines par an[6]. Si l'on se base sur ce chiffre et qu'on l'étend au monde entier, en considérant artificiellement que les conditions médicales sont les mêmes partout dans le monde, on arriverait donc en 1999 à un chiffre de 750 Témoins de Jéhovah ayant un besoin vital de transfusions sanguines par an, en se basant sur les chiffres même de leurs dirigeants.

De plus, une étude clinique réalisée aux États-Unis de janvier 1988 à décembre 1999 lors de laquelle a été examiné le risque de décès au cours de l'accouchement des femmes Témoins de Jéhovah a révélé que le taux de mortalité de ces mères était presque 44 fois supérieur à celui de la population Américaine en générale et ceci malgré le recours à des « cell-saver » (dispositifs qui collectent et réutilisent le sang du patient)[7]

Pour qui n’est pas témoin de Jéhovah, refuser une transfusion qui pourrait vous sauver la vie est stupide. Même s’il existe des alternatives, elles ne sont pas parfaites et parfois sont même dérivées de milliers de transfusions. Tout dogme religieux qui nuit à la santé est anachronique. Le refus de transfusion, datant seulement de 1945, de la part des témoins de Jéhovah ne se base sur aucune logique mais sur une interprétation erronée d’un texte (la Bible) écrit alors que la transfusion sanguine n’existait pas. Nous sommes donc ici au niveau de l’interprétation d’un livre sacré, commun à plusieurs religions, et qui n’est pas compris de la même manière par les catholiques, anglicans orthodoxes etc.

Monsieur Lavoie fait bien de manifester son désaccord, mais il se bat contre des moulins à vent. Il serait surprenant que la loi soit changée car le droit au refus de traitement de la part d’un malade est assuré peu importe sa motivation en autant qu’il soit adulte et lucide. Ouvrir une brèche à ce droit est risqué. Interdire le choix de ne pas être soigné si nos motivations sont religieuse est un pas de plus vers une société plus rigide qui dériverait tranquillement vers le totalitarisme de droite ou de gauche. Bien sûr, je n’adhère pas aux convictions et croyances des témoins de Jéhovah. Mais si quelqu’un, comme Jean-Claude Lavoie, un adulte sain d’esprit, sachant que sans transfusion il va mourir et, malgré tout, la refuse, pourquoi lui enlèverait-on ce droit? Ce dernier voulait-il vivre avec le sang d’un autre dans ses veines? Si la réponse est catégoriquement non, pourquoi l’aurions-nous forcé en tant que société à recevoir la transfusion?

Personnellement si Jean-Claude avait été mon frère, je dirais comme Jonathan : forçons les malades à recevoir le traitement dont ils ont besoin un point c’est tout. Mais sur une base plus collective, globale, j’hésite à signer la pétition.

Pourquoi j’hésite? Je n’aime pas que la loi s’ingère dans toutes les sphères de notre vie comme elle le fait de plus en plus. Je suis d’accord pour que les personnes mineures, témoins de Jéhovah, reçoivent une transfusion malgré l’avis contraire de leurs parents et même du leur. Pour un adulte je pense que c’est différent. C’est le droit au choix de religion et de la pratiquer comme on veut. C’est garanti par notre charte des droits et libertés. Si on enlève ce droit… il y en aura d’autres qui suivront à propos de l’habillement, des symboles religieux, de l’alimentation etc. Vous voyez où je veux en venir avec les accommodements raisonnables. Ça ne vise pas seulement les communautés culturelles. Les témoins de Jéhovah proviennent de toutes les sphères de la société comme bien des religions et des sectes. Doit-on interdire telle religion et pas telle autre, telle secte et pas telle autre. Quel critère utiliser pour juger un dogme acceptable ou pas?

Voilà pourquoi j’hésite à signer la pétition de Jonathan. C’est un terrain très glissant. On risque d’ouvrir la boîte de Pandore. Légiférons pour protéger le droit des personnes mineures, trop jeunes pour décider. Mais, pour les adultes...

L’idéal pour moi est de dénoncer la bêtise, comme Jonathan le fait, contre les dogmes stupides des religions et des sectes. Des dogmes idiots qui nuisent à la santé, à l’égalité des sexes et au bien-être des individus méritent d’être dénoncés. Nous avons la liberté d’expression pour pouvoir librement nous exprimer à ce sujet.

Vous comprendrez que ce n’est pas moi qui adhère aux inepties des témoins de Jéhovah. De là à leur enlever le droit de choisir en toute connaissance de cause un traitement, j’hésite beaucoup. La décision du témoin de Jéhovah adulte d’accepter ou non la transfusion ne met que lui en danger, et non autrui.

Si nous légiférons comme le souhaite Jonathan, cela ferait de tous les pratiquants adultes de cette religion, des citoyens de seconde zone ayant un droit de moins que les autres : le droit de choisir.

Un précédent serait né. Dans ce cas-ci, oui, ce serait souhaitable, au fond. Mais, qui seraient les prochains à voir leurs droits brimés? Et cette fois là, est-ce que ce sera plus souhaitable? Attention, pente glissante! Il est préférable parfois de dénoncer la bêtise avec force sans pour autant l’interdire par une loi.

Pour plus d’informations :

Site pétition en ligne de Jonathan Lavoie : http://www.primovivere.org/

Blog sur la question : http://laiciste.over-blog.com/article-10690910.html

Site officiel des témoins de Jéhovah : http://www.watchtower.org/

Commentaires

mort pour avoir refuser la transfusion sanguine

J'ai lu attentivement les commentaires et les liens renvoyant à la pétition. Je précise que je suis Témoins de Jéhovah depuis de très nombreuses années, que ma femme a eu 2 merveilleux enfants en pleine santé. je comprends parfaitement la position de certaines personnes y compris celle de Jonathan qui déplore la mort de son frère.

La position des témoins de Jéhovah sur le sang est antérieur à son utilisation lors d'opération, et est motivée effectivement par sa compréhension de la Bible et non pour des raisons médicales.
J'apprécie les propos modérés que j'ai lu sur le droit de chaque adulte de décider en pleine conscience de ses choix thérapeutiques. je précise aussi que les centaines de Témoins que je connais ne désire rien de moins que de rester en pleine santé et de profiter de tous les soins que la science et la médecine procure et que je soigne mes enfants comme la prunelle de mes yeux.

En rapport avec le chiffre avancé de 750 morts à cause du refus de transfusion, quelqu'un a-t-il une idée du nombre de morts annuels liés aux transfusions sanguines: choc transfusionnel pendant les opérations, maladies transmises pendant une transfusion.

réplique à monsieur Laurent

Monsieur Laurent,
Avec tout le respect que je vous dois, je ne suis pas d'accord avec la comparaison que vous faites à la fin de votre commentaire. Vous vous demandez combien de morts suite à un choc de transfusion, vous faites sans doute allusion aux maladies du sang, contamination au VIH ou hépatite après une transfusion dans les années quatre-vingts etc. Vous posez une mauvaise question. Sans transfusion, tous ces gens seraient morts de toute façon. On ne fait pas une transfusion sans raison. Lorsqu'il y a transfusion, en règle générale, c'est un acte médical appliqué pour empêcher la mort du patient.

Il en va de même pour tout acte médical majeur.

Pour un malade qui a besoin d'une transfusion, le risque de mourir est beaucoup plus grand s'il la refuse que s'il l'accepte. C'est mathématique. Le refus de la transfusion ne repose sur rien d'autre qu'une interprétation erronée de la Bible. Même des témoins de Jéhovah ne sont pas d'accord avec ce dogme édicté, je le rappelle, en 1945.

Je suis en tout cas bien content que les bébés et les enfants puissent la recevoir sans le consentement de parents bornés.

Pour les adultes, c'est autre chose. À mon avis on ne peut donner un traitement médical à une personne adulte et saine d'esprit sans son consentement. Même si les raisons invoquées par la personne malade sont stupides et basées sur des inepties, la liberté de choisir pour soi est une garantie de notre charte des droits et libertés.

Cette même charte me donne la liberté de dénoncer ce genre de bêtise qui, et je suis d'accord avec Jonathan Lavoie sur ce point, provoque la mort inutile de nombreuses personnes.

Transfusion sanguine

Que dire des morts victime des transfusions sanguine lors des scandales du sang contaminé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Est-on certain de guérir si on accepte des transfusions de sang?
Est-on à l'abris de contracter des maladies lorsque l'on accepte une transfusion?
On nous dis qu'il n'y a plus de probléme avec le sida en acceptant des transfusions car le sang est hautement controlé,et si demain,une nouvelle maladie apparai se transméttant par le sang,ne serions-nous pas devant le même probléme qu'avec le sida?

sang

Bonjour, je donne mon avis: On peut se nourrir par voie intraveineuse. Est ce que quelqu'un qui ne doit pas boire de l'alcool peut s'en injecter dans les veines ?
toutes personnes ayant étudié la bible comprendrait l'importance et la valeur du sang. Le créateur nous connait mieux que quiconque et il sait de quoi nous avons besoin et En Genèse chap. 9 : .
Le créateur dit à Noé et sa famille de devenir nombreux et ne pas manger de sang d'animaux (donc encore moins de sang humain).... Ce verset devait s'appliquer pour toute la descendance de Noé quelque soit notre religion.

De plus en plus de médecin sont pour la médecine sans transfusion. Quand on est sauvé par la transfusion on aurait pu l'être sans ce dernier recour.

D'autres statistiques, mais pas de publicité pour celles là

"Traiter les patients comme les Témoins de Jéhovah pourrait sauver des vies: selon un expert
Dan Oakes
28 mai 2007

Hier, lors d'une conférence aux États Unis, un spécialiste a dit que si les chirurgiens soignaient les gens comme les Témoins de Jéhovah cela sauverait des vies. S'exprimant lors de la réunion annuelle des anesthésistes d'Australie et de Nouvelle-Zélande, le spécialiste en anesthésie cardiothoracique a dit que les transfusions sanguines font plus de mal aux gens qu'elles ne les aident.
Les Témoins de Jéhovah refusent les transfusions sanguines, mais le professeur Spiess à dit qu'une étude conduite en Suède sur 499 Témoins à montré que leur taux de survie étaient supérieur à celles des personnes qui reçurent une transfusion.
Il a comparé les transfusions sanguines à une pratique "presque religieuse" car les praticiens y ont recours sans preuves tangibles de leur utilité.
"La transfusion sanguine a fini par être considérées comme une thérapie médicale mais n'a jamais été testée comme l'est tout médicament" a-t-il dit. "Chaque médicament subit des tests pour démontrer son efficacité et sa non-dangerosité, contrairement à la transfusion sanguine qui ne la été ni pour l'un ni pour l'autre"
"Beaucoup de personnes dans le monde sont arrivées aux même conclusions et bien qu'il soit devenu évidant que les risques d'hépathite ou de SIDA ont été vaincus grace aux banques de sang, ce à quoi nous sommes confrontés, ce sont des réactions qui empirent l'état des patients."
Les transfusions font augmenter la probabilité de complications post-opératoires telles que pneumonie et infections "
http://www.theage.com.au/news/national/treating-patients-like-jehovahs-witnesses-could-save-lives-expert/2007/05/27/1180205077463.html

http://healthierhealth.blogspot.com/2007/05/jehovahs-witnesses-have-high-survival.html

Statistiques, vie en danger ?

Les statistiques sur les femmes enceintes Temoins de Jéhovah qui auraient 44 fois plus de risques de mourir que les autres, ces chiffres reposent sur quelques dizaines de cas seulement, c'est à dire sans aucune valeur statistique.
Il faudrait d'autres études.
Enfin si on fait synonyme : Temoin de Jéhovah = Vie en danger alors il faut honnêtement inclure bien d'autres choses :
- pas de tabac
- pas de drogue
- alcool avec modération
- pas de participation dans les conflits armés
etc..
Quelqu'un qui devient Témoin de Jéhovah risque de s'en porter mieux que la moyenne..

Un dernier mot : la mort, la souffrance, la maladie, nous l'avons également en horreur, nous chérissons la vie et faisons tout pour la préserver (preuve avec le tabac etc..).
En même temps nous ne compromettons pas notre foi. Certains meurent pour la patrie avec les honneurs.. chacun ses choix, tant qu'ils ne sont pas forcés.

réponse à Ricardo

Dans mon commentaire, je ne faisais pas allusion uniquement aux morts liés aux maladies suite à une transfusion sanguine mais à ce qu'on appelle un choc transfusionnel: des patients ne supportant pas l'apport de sang d'un autre ( considéré par son corps comme un corps étranger). C'est beaucoup plus fréquent qu'on ne le croit!
de plus, j'admets bien sûr que les membres du corps médical font des transfusions en étant intimement convaincu du bien fondé de leur démarche et veulent sincèrement sauver un patient en danger de mort. Néanmoins, ce n'est pas parce qu'un traitement est l'unique solution face à un cas de force majeure que ce traitement est sans danger et il est dommage que dans une discussion comme celle-ci, les esprits soient tellement passionnés qu'il soit quasi impossible de poser clairement et calmement le problème: oui autant il y a des gens pour qui une transfusion sera salutaire, et oui il y aura des gens pour qui cela accentuera une issue fatale. De nombreux grands chirurgiens réputés le reconnaissent publiquement.
De toute façon, même si les transfusions étaient toujours bénéfiques, ce qui est loin d'être le cas, les Témoins de Jéhovah continueraient à les refuser de toutes leurs ames car contraire à ce que dieu réclame.

Interprétation

Votre interprétation erronée de la bible érigée en dogme vous empêche tout débat objectif à propos de l'utilité ou pas de la transfusion sanguine. Vous amorcez le débat avec une idée toute faite : Dieu nous interdit la transfusion. C'est écrit dans vos commentaires!

De ce fait, vous ne pouvez débattre de manière objective la pertinence ou non de la transfusion comme acte médical.

Comment débattre ouvertement de cet enjeu si, peu importe les arguments apportés, vous allez demeurer fermés à ce sujet?

Pour ma part, si on me faisait la preuve que l 'on peut se passer de la transfusion sanguine en médecine grâce à des alternatives plus efficaces, et bien soit, j'en serais bien content. Mais tel n'est pas le cas jusqu'à présent. Certains d'entre vous parlent de chirurgiens réputés qui réfutent l'utilité de la transfusion sanguine lors d'opérations. Ah oui? Des noms SVP, et ne me nommez pas des chirurgiens témoins de Jéhovah!

La transfusion sanguine, que vous le vouliez ou non, représente un moyen de sauver des vies. Dieu n'a rien dit à ce sujet en bien ou en mal. Votre revue s'intitule Réveillez-vous. Ironique n'est-ce pas? ;+) Sans rancune.

Interdiction ou non ?

Actes 15:29 est répété quelques années plus tard par Paul en Actes 20:20.
Mais peu importe, nous n'allons pas partir dans de l'exégèse.
Qui ira dire à un musulman qu'il n'a pas à obéir au commandement de se circoncir car il faut le comprendre autrement ? Cela n'a pas de sens.
Et ne focalisez pas, comme les médias, sur un seul aspect de notre culte, pour oublier toutes les autres valeurs chrétiennes que nous nous efforcons d'avoir : honnéteté, générosité, respect etc.. Attention, je n'ai pas dit que nous étions parfait.. loin de là !

Mensonges, désinformation et Demi vérité

Bonjour. Je suis Jonathan Lavoie le frère de Jean-Claude Lavoie décédé en décembre dernier. J'aimerais apporté deux trois précision sur les commentaires lu plus haut.

Premièrement, bon article. La ou évidemment je ne suis pas d'accord est ce qui concerne les adultes. Vous n'avez qu'a lire attentivement ce que les adultes témoins de Jéhovah plus haut on écrit pour voir que ceux-ci ne connaisse absolument rien au question de transfusion sanguine. Leur discour semble, je dit bien semble, fondé scientifiquement. Mais en fait il n'en est rien. En lisant attentivement le site des TJ, sur les question de sang, on s'appercoit que de grossier mensonge y sont mis. Comme par exemple les transfusions sanguine qui donne le cancer, la maladie de Chagas. Ce qui est archi-faux. Le problème, et c'est là l'essentiel de mon point, c'est qu'a force de se faire mentir, désinformez, se faire laver le cerveau par la société Watchtower, les Témoins de Jéhovah ne font pas un choix éclairé concernant les refus de transfusion. En fait ce n'est même pas un choix du tout. Si un TJ acceptait les transfusion de sang, il serait exclu, ce qui entrenerait un rejet immédiat part sa famille, ses amis. Bref, il se retrouverait seul du jour au lendemain. Donc ce n'est même plus un choix personnel. Cela leur est imposé par un groupe et en plus les informations qui leur sont transmise, étant fausse, il ne peuvent pas remplir ni l'une, ni l'autre des conditions requise pour un refus de traitement. 1- un refus éclairez, 2- un refus personnel.

Quelqu'un cite le DR Sweiss, comme référence. Il faut savoir que le DR Sweiss, est à la tête du laboratoire numero 1 mondial de recherche sur les produits alternatifs aux transfusion sanguine. Le DR Sweiss travaille avec l'armée américaine depuis quelque années pour essayer de trouver un produit de remplacement efficace pour les champs de bataille car le sang ne peut être utilisé sur ceux-ci. Il faut aussi comprendre qu'au moment ou l'article a été écrit, le DR Sweiss attendait un contrat de plusieur millions de dollard américain du gouvernement, pour fondé un nouveau laboratoire de recherche. Donc on peut se demandez si le DR est vraiment neutre dans son opinion médicale ou si celle-ci n'est pas plutôt fondé sur de simple questions économique. Lorsque l'on attend des millions du gouvernement, tous ont tendance à "beurré" épais.

Les témoins de Jéhovah, bien qu'il n'ai qu'éffleuré le sujet ici, raconte que les traitements alternatifs sont plus efficace que les transfusion. Ce qui est faux. Voici pourquoi. Les produit comme l'EPO, ne remplisse pas les fonction du sang au niveau du transport d'oxygène, ni d'anti-corps. Les globules blanc et rouge, sont essentiel à la survie. Sans eux, même pendant un courte période de temps, cela signifie des dommages graves au corps et même la mort. L'EPO ne fait que stimuler la production de certain composant du sang. Il n'et d'aucunne utilité lorsque le taux d'hémoglobine chute rapidement comme lors d'un saignement intense. Mais malheureusement, il n'est pas non plus une panacé dans les traitements `long terme. Mon frère à reçu les traitements alternatifs, et ce pendant 6 semaines. Malheureusement, ceux-ci n'ont en rien aidez a ce qu'il regénère son sang. Ils n'ont pas non plus transportez l'oxygène au cerveau. La suite est connu. 6 semaine de coma pour ensuite mourrir le 27 décembre.

J'ai sur mon forum plusieur article concernant les mensonges des témoins de Jéhovah concernant le sang. Le meilleur est ici.
http://forum.primovivere.org/viewtopic.php?t=198&sid=fdef1e159cb7fdf5ae955be978ca5354
(le document PDF est en anglais)
J'ai aussi ceci sur les méthodes employé par la watchtower pour manipuler l'esprit, controler la pensée.
http://forum.primovivere.org/viewtopic.php?t=25

Si le discour des TJ était si fondé, est-ce que ceux-ci s'acharnerait autant à mentir sur ce qui est arrivez à mon frère? Pourquoi des dizaines de TJ, presque toujours sous le couvert de l'anonymat, ont-t'il contactez des journaliste pour dire que mon frère n'est pas mort de cette façon? Qu'il n'a jamais été questions de transfusion, mais bel et bien d'un refus de traitement pour son cancer? Cancer qu'il n'avait pas, soit-dit en passant. Est-ce que les dirigeants TJ savent que leur position sur le sang
est si fragile qu'il ont besoin de mentir à leur fidèle sur ce qui est arrivé à mon frère.
Je vous invite à lire les évènements entourant sa mort. Vous y apprendrez comment le tout c'est déroulé et tout "l'amour" que seul une mère TJ est capable de démontré.
http://forum.primovivere.org/viewtopic.php?t=18

Alors après vous avoir expliquez comment les TJ mentent, comment il controle la pensée, pensez-vous encore que ceux-ci sont capable de faire un choix éclairé? je suis forcé d'y reponde non. Et cela s'aplique a toutes les autres religions qui refuse un traitement au nom de leur foi. Croyez-vous vraiment que la femme Musulmanes refuse d'elle même d'être vue par un homme? Que les scientologues qui refuse les traitements de psychiatrie le font eux aussi d'eux-même de façon éclairé?

Petit oublie

Pour me contactez, pour des questions, demande d'entrevu, renseignements,
info@primovivere.org

adulte

Je vous donne raison sur bien des aspects de votre argumentaire. À lire les commentaires des TJ, on ne peut que constater que leur dogme ne se base sur rien. Même pas sur leur texte sacré. Comme dans toute secte et religion, on retrouve des zélés qui veulent tout contrôler. Ceci étant dit, votre frère était majeur. L'équipe médicale qui le soignait lui a sans doute demandé personnellement, sans témoin, à un moment donné, son avis sur le traitement à recevoir et les conséquences d'un refus. Il ne pouvait y avoir des gens 24h sur 24h à son chevet. De plus, l'équipe médicale a une procédure à suivre en cas de refus de traitement est c'est avec lui seul qu'elle a dû conclure une entente. Les TJ, de la famille ou amis, n'ont pas un mot à dire à ce moment là. En fait, ils ne sont pas supposés être là à ce moment là. En cas de doute ou d'inconscience sans avoir discuté de transfusion, l'équipe médicale aurait procédé.

Malgré sa mort inutile à cause d'un dogme stupide, doit-on légiférer à ce sujet? Je ne pense pas. Selon moi, la meilleure chose à faire est de dénoncer ce genre de croyance idiote comme vous le faite et comme de plus en plus de gens le font. Si nous légiférons à cet égard, les TJ créeront leur propre hôpitaux dans lesquels ils feront ce qu'ils veulent. Il me semble que ce serait encore pire non?

Je suis de tout coeur avec vous contre la désinformation dans les sectes et les religions, mais je n'arrive pas à adhérer à votre proposition de légiférer en la matière pour forcer des adultes supposés sain d'esprit à recevoir des traitements contre leur gré. Il me semble qu'il y aurait là l'instauration d'un abus dans votre combat est juste : celui de la vérité.

eclairage

ce que je lis des commentaires plus haut me confirme que la tolérance en générale diminue a vu d'oeil. j'estime que la liberté de penser, de parler, de croire en Dieu, d'avoir un culte est souveraine.

je comprends que certains entament une action pour défendre ce qu'ils pensent être juste et que d'autres se défendent face à ses attaques. chacun défend ses droits. je n'accepte pas en revanche l'intolérance dans un sens ou l'autre et chacun doit se respecter.

je ne sais pas si vous êtes athées, mais vos propos démontrent une pensée plutôt anti-religieuse. vous avez le droit de ne pas aimer le fait religieux mais attention à ne pas devenir intolérant et a prendre ceux qui aiment Dieu de haut

je connais beaucoup de témoins de jehovah dans ma famille, au travail et ce que vous dites d'eux ne ressemblent absolument pas à ce que j'ai pu observer. jonathan a visiblement de la rencoeur envers eux et il semble s'etre retirer des témoins de jehovah ce qui explique peut-etre son animosité prononcée

le christianisme nous apprend la tolérance, l'amour du prochain. et de ne pas juger les autres à la pelle0...

éclairage?

Je ne suis pas athée. Je suis pour la liberté de penser. J'ai horreur qu'on me dise comment penser et quoi croire. C'est pour ça que je suis pour la dénonciation de la bêtise. Je ne dis pas qu'il faille tout jeter chez les Témoins de Jéhovah. Bien sûr que non.

Nous parlons ici de leur refus de la transfusion sanguine même en cas d'absolue nécisité, il faut dénoncer cela. Il s'agit d'un dogme qui ne se base même pas sur un texte religieux. Oui pour les religions, non aux dogmes stupides qui ne sont que des interprétations. Il faut combattre la bêtise, la dénoncer. Je n'irais pas aussi loin que Jonathan en légiférant à ce propos. Ce que je peux faire par contre, c'est dénoncer certains dogmes ineptes voire dangereux et ce peu importe la secte ou la religions.

Pour moi, Dieu n'a rien a voir avec ces préceptes, dogmes et consignes à propos de la transfusion. Cette interdiction provient d'hommes qui ont décidé pour les autres sans mesurer les conséquences.

eclairage

merci de cette correction qui me parait essentiel a tout discussion sereine ayant pour but de faire avancer par le haut la pensée

a jonathan lavoie

Je rapelerai à Jonathan que la position des Témoins de Jéhovah n'a RIEN A VOIR avec une position scientifique ou médicale et que le refus de la transfusion est liée UNIQUEMENT aux textes sacré des Ecritures qui stipulent de manière clair et répétée que la volonté de Dieu est de laisser le sang pour un quelconque usage.

Faire crire que les TJ s'érigent en spécialiste et scientifique est une vue de l'esprit. Bien sûr, nous avons cherché à avancer sur le sujet tous au long des décénies ou le milieu médical a utiliser la transfusion pour des opérations ou suite à des accidents et que comme Jonathan, ce sujet à amener bon nombre d'entre nous à s'intéresser à la question. AUCUN DE NOUS NE VEUT MOURIR BETEMENT OU STUPIDEMENT...

Nous aimons tous la vie, notre épouse , nos enfants nos amis, notre VIE....Et je ne donnerai pas ma vie pour une cause stupide comme si je changeais de voiture ou de télévision. Je n'en ai qu'une et elle m'est EXTREMEMENT PRECIEUSE.

Merci d'arrter de nous faire passer pour des "décérébrés" quui se laissent gentillement guider par le gourou à la mort en trouvant ça normal. J'ai perdu mon père il y a 2 ans d'un cancer et il s'est battu comme un forcené pour rester en vie et lutter grâce aux médicaments, à la chimio, aux médecins qui l'ont aidé et a toute sa famille qui l'a soutenu. Il est mort dignement mais nous le pleurons tous aujourd'hui. Alors arrétez de faire croire qu'on meure avec le sourire comme des illuminés!!!!!!!!!



re-eclairage

j'encourage tous ceux qui critique voir combatent les témoins de jéhovah , notamment sur la question du sang a lire l'extrait de l'audition de Didier LESCHI, directeur de cabinet au ministere de l'interieur depuis Jean-pierre chevènement, et responsable dela question des "cultes" en france lors de son audition de la commission contre les sectes,qu'un rapoprt à classé dans les sectes.

extrèmement interessant et révélateur

http://www.laicite-laligue.org/index.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=599&Itemid=336

re-eclairage

et j'invite aussi a lire l'article ci-joint particulièrement édifiant

http://infodoc.inserm.fr/ethique/Travaux.nsf/41393a777656fe7bc125693600242391/6537b0b9b55b79ec80256abe00388315?OpenDocument&ExpandSection=6%2C3%2C2#_Section6

montrons du respect pour le sang

j ai moi-meme été confronté a la decision d accepter ou refuser une transfusion de sang.....c etait selon les dires des medecins, le seul recours a ma survie.Malheureusement je n'ai pas pu faire part a ma decision vu mon état de plus en plus critique mais parents n'étant pas témoins de jéhovah ont accepter la transfusion. aujourd hui je m' en suis sortie indemme...C'est seulement apres 4 ans que je reflechis au geste fait. Étudiant maintenant avec les témoins de Jéhovah j'ai reflechis a la question et les écritures donnant raison au contestation des témoins de jéhovah.On ne doit pas consommer le sang!Et jésus a dit;"Celui qui veut sauver son ame la perdra;mais celui qui perds son ame a cause de moi la trouvera"
Nous risquerions de perdre la vie éternelle si nous transgression la loi de dieu.
C'est pourtant simple ce n'est que du respect à la vie........

J'ai refusé une transfusion!

Je suis TJ et j'ai été élevé par des parents TJ.Du point de vue spirituel je suis convaincue de la pertinence de refuser une transfusion sanguine si l'on veut faire la volonté de Jéhovah Dieu.La consommation de sang est belle et bien interdite dans les Saintes Écritures(quel que soit la version)et les vrais chrétiens y adhèrent.Bien sûr les transfusions sanguines n'étaient pas pratiqués à cette époque,mais n'est-ce pas logique que si l'on ne peut avaler une chose l'on ira pas se l'injecter dans les veines!
Il y a un peu plus d'un an j'ai accouché de ma troisième fille,Marilys.Malheureusement l'accouchement s'est mal déroulé(décollement placentaire)et je perdais beaucoup de sang.Une césarienne a dû être faites d'urgence et l'on m'a dit juste avant que si je n'avait pas de transfusion sanguine je risquais fortement de mourir.J'ai refusé la transfusion et l'équipe médicale a procédé à la césarienne qui s'est bien déroulé.Malgré une perte de sang importante,deux jours plus tard j'étais assez forte pour allaiter ma fille et nous avons reçu notre congé le lendemain comme pour une autre césarienne sans complications.
Plusieurs témoins de Jéhovah pourrait vous raconter des expériences comme la mienne où l'utilisation de produits sanguins bien que fortement recommandé,s'est avéré finalement superflu.Plusieurs témoins aussi sont malheureusement décédé après avoir refusé une transfusion sanguine,mais s'il l'avait accepté aurait-t'il survécu?Transiger avec leur foi les aurait-il sauvés?
Demander à ceux qui se sont fait transfusés de force à quoi ils ont comparé ça.À un viol!
D'un point de vue purement scientifique,plusieurs membres du personnel médical y penseraient à deux fois avant d'accepter une transfusion sanguine pour eux ou leurs proches étant donné toute les complications qui peuvent découler de cette acte médical.Demandez-leur!
J'ai lu dans un commentaire que nous refusions les transfusions sanguines par peur d'être excommuniés et de perdre tous contacts avec nos proches TJ.C'est un mensonge!Quand un individu décide de devenir TJ,il connaît de façon claire et nette les responsabilités qui découlent du fait de cet engagement.Nous prononçons au moment de notre baptême des voeux publiques qui démontrent que nous voulons servir Jéhovah fidèlement toute notre vie.Il est normal que si nous dérogeons à nos voeux nous en subissions les conséquences.
Je n'obéis pas aux principes bibliques par peur d'une réprimande mais parce qu'il en découle un bonheur et une paix de l'esprit manifeste dans ma vie quand je m'y conforme.

transfusion

Les transfusions sont essentielles dans plusieurs situations. Bien chanceux ceux qui la refusent et qui ne meurt pas. On ne meurt pas à tout les coups qu'on refuse une transfusion mais on ne s'aide pas. Vous pouvez croire à ce que vous voulez mais soyez bien sur qu'à l'extérieur de votre cercle tout le monde croit que les transfusions sont un grand progrès en médecine. Mes propos se basent uniquement sur la science médicale. Vous pouvez bien argumenter selon votre bible mais pour le commun des mortels non TJ, ce n'est pas notre référence. Commencez par respeter nos certitudes scientifiques et on respectera le fait que vous avez des croyances religieuse.

Science médicale

Il est vrai que notre décision ne se base pas sur la science mais sur notre foi en la Parole de Dieu,la Bible.Mais nous ne sommes pas opposés à l'avancement de la science médicale,même que nous y contribuons grandement en permettant aux médecins de pratiquer des interventions médicale sans l'utilisation de transfusions sanguines et avec succès.C'est un fait scientifiquement prouvé que les patients ne recevant pas de transfusions se rétablissent plus vite que ceux en ayant reçu.
C'est un fait qu'une transfusion sanguine entraîne dans bien des cas des complications pouvant mener jusqu'à la mort.Faites un peu de recherche sur le sujet,chez des sources objectives du monde médical,et vous verrez que je n'ai pas tort.
Vous savez à une époque pas si lointaine les médecins s'accordaient pour dire que les saignées étaient bénéfiques pour les patients et on les prescrivaient en abondance.Qui s'y opposait passait pour un fou!Pourtant aujourd'hui nous savons très bien que ces saignées n'avaient rien de thérapeutiques et mêmes étaient très néfastes.
Comme toute personne saine d'esprit nous tenons à rester en santé,mais sans l'utilisation de produits sanguins.

désinformation

Vous êtes dans la désinformation la plus totale, je regrette, c'est à vous de faire des recherches. Il se peut qu'un jour cela change mais pour l'instant, il n'est pas question pour aucun médecin objectif de laisser tomber les transfusions sanguine. Voilà le portrait actuel d'aujourd'hui. La science est bien certainement flexible et si on trouve un traitement de remplacement un jour qui est moins risqué, nous seront les premiers à être content de vous en avertir.

Message à Joanie Duval

Joanie,
Donnez-nous, je vous prie, votre bibliographie de recherches objectives prouvant ce que vous dites. Je me doute bien que vos sources objectives proviennent de Watch Tower ou autre ograne militant de votre secte. Si tel est le cas, l'information n'est pas objective.
Si vous êtes un tant soit peu sérieuse dans vos affirmations, partagez avec nous vos sources pour que nous puissions nous faire une opinion par nous même.

Dans notre cas, en ce qui a trait à l'utilité et au bon usage de la transfusion sanguine, nous n'avons pas eu à chercher bien loin : Hema Québec et Collège des médecins du Québec. Tapez sur google pour plus d'informations. Bonne lecture.

transfusion sanguine

Un simple petit commentaire: les témoins de Jéhovah refusent les transfusions sanguines mais acceptes les greffes d'organes. Fait à noter, selon moi aucun organe vivant est démunis de sang, je ne peux pas déterminer la quantité de sang qu'un organne contient mais il y en a assurément une quantité x. Donc un témoin qui accepte un don d'organne accepte une quantité de sans d'un donneur, de plus le fait d'accepter un don d'organne ne va pas à l'encontre de la religion des témoins de Jéhovah. N.B. (Je ne suis pas médecin et je n'ai pas la vérité absolu mais je me pose des questions?) Pour ceux qui ont de la famille qui refuse les transfusions de sang.

Refus biblique??

Le refus des témoins est t'il biblique? Non. Même pas.

Les texte de l'ancien testament ne peuvent être lu et suivi, les témoins se disant sous la nouvelle alliance, se qui rend caduc l'ancien testament. Il reste donc Actes des apotres pour justifier le refus de sang. Mais lorsque l'ont lis Actes au complet, on se rend vite compte que le message de Paul est que si on se retrouve devant des gens qui sont offusqué, on doit s'abstenir de faire certain geste.

Voici plus tard ce que l'apotre dit en Corinthien. Tiré de la bible des Témoins eux-mêmes.

1 corinthien 10:23-30
23 Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne sont pas avantageuses. Toutes choses sont permises, mais toutes choses ne bâtissent pas. 24 Que chacun continue à chercher, non pas son propre [avantage], mais celui de l’autre.

25 Tout ce qui se vend au marché de la viande, continuez à le manger, sans poser de question à cause de [votre] conscience ; 26 car “ à Jéhovah appartient la terre et ce qui la remplit ”. 27 Si quelqu’un des non-croyants vous invite et que vous vouliez y aller, mangez tout ce qu’on placera devant vous, sans poser de question à cause de [votre] conscience. 28 Mais si quelqu’un vous dit : “ Voici quelque chose qui a été offert en sacrifice ”, n’en mangez pas, à cause de celui qui l’a signalé et à cause de la conscience. 29 “ La conscience ”, dis-je, non la tienne, mais celle de l’autre. Car pourquoi ma liberté serait-elle jugée par la conscience d’un autre ? 30 Si je prends ma part en rendant grâces, pourquoi parlerait-on de moi en mal pour ce dont je rends grâces ?

Voici deux autres versets que les Témoins ne mentionne que très rarement.
1 Samuel 14:32
Matthieu 12:3-7


Lorsque les Tj cite certain versets, comme ceux de l'ancien testament, ils oublient qu'ils ne devraient pas mangé de chair avec son sang. Mais pourtant, un grande quantité de sang se retrouve dans n'importe quel steak. Et comme quelqu'un d'autre la mentionné plus haut, il y a effectivement du sang dans les organes qui sont transplantés.

Témoins de Jéhovah

Moi je trouve qu'il faut respecter chaque religion...
Moi je suis pas TDM mais j'ai des amis (es) qui le sont. Je c'est pas pourquoi mais je les ai toujours trouvé bizar... ou qu'ils me disaient pas la vériter !! ÇA MÉNERVE!! ca fait trois ans que l'on se conait pi on c'est jamais vu apres l'école ou je suis jamais partie chez eux ou il son jamais venu chex moi ou a chake foi ke je leur dise : veu tu faire kelkue chose samedi ou dimanche ' il minvente en disan toujous g kelkue chose a faire PI SA FAIT 3 ANSS LES MM RÉPONSES! Je me suis surement di c'est a cose de leur parent etc... gens avai assez de ca alor g fait d recherches sur leur religion de TDM ...

mtn jsuis en secondaire 3 et je me demande si ...pi emplus a chake foi kil y avai une sorti a lécole c personne ne partissipai jamai .. ne sortai jamai avec ses amie le samedi ou dimande (en dehore de lécole)...

pi a chake foi elle me parlai de ca religion .. pi la jtai comme wtf??
pi la le lendemain elle me donne un livre de ca RLG ..
komme si je vai le lire.. kan g montrer ce ke elle ma donner ma mère ma di ke elle essaye juste ke je devienne comme elle!! NON MERCI jaime mieu ma religion pi je vai pa aller achaler les otre avec ca...


moi jsuis chrétienne mai jsuis po TDM !!
pi ossi jsuis libre de pancer ce ke je vx

apres mes recherche je compren pk les gens les niaise :S pi les joke ki fon a propo de eux.. je catch mieu apres mes recherche..

voila kelkue recherche:

Il est interdit de manger des aliments qui contiennent du sang ou des produits dérivés du sang.

Il est interdit de fumer.

Transfusion sanguine : Le fait de prendre du sang dans son corps est moralement incorrect et défendu, comme l’indique la Bible. Cela comprend tout élément du sang, tels que des concentrés de globules rouges, du plasma, des leucocytes et des plaquettes. Les Témoins de Jéhovah placent leur foi en Dieu pour les guérir plutôt que d’accepter une transfusion sanguine. Les Témoins de Jéhovah peuvent choisir d’accepter d’autres produits tels que l’albumine, les immunoglobulines ou des concentrés de facteurs de coagulation.

Les prises de sang sont permises, pourvu qu’on jette l’échantillon par la suite.
La dialyse est acceptable.
Les autres traitements médicaux sont acceptables.

Transplantation d’organe : en général, la transplantation d’organe n’est pas permise, puisque le sang circule dans les organes et qu’il est défendu de prendre du sang. On permet la transplantation lorsque le sang n’est pas en jeu, par exemple dans le cas de la cornée.

La personne mourante peut apprécier une visite d’un ancien, bien que ce ne soit pas une obligation.

Les derniers sacrements sont inappropriés.

La question des obsèques est laissée à la discrétion de la famille.

On ne célèbre pas les anniversaires de naissance ni Noël.

Le Témoins de Jéhovah évitent les échanges sociaux avec des gens d’autres confessions, sauf pour l’évangélisation.

JE COMPREN PK ELLE NE FETAI RIEN ET KELLE NE SORTAI JAMAIS AVEC MOI DIRE QUE JÉTAI SON AMIE

ok je crois en dieu pi jésus pi tou mai fo pa tro exagerer enfin je pance 2k
pi moi c moi choii pi jsuis libre o moin de pancer ce ke je pance je suis contente detre élever par mes paren parce ke mon amie c paren c d .... en 2k je vai pa tros en rajouter... mai je c pa pk mai on dirai kil respekte mm pa les otre religion c koi ca?

ok je respecte ca religion .. a lécole elle ma parler pandan 24h heure de ca religion ctai interessant .. mai laffaire c ke je c pa si je croi a ca moi jsuis neutre mai lafaire du transfusion de sang ben jsuis un peu contre... tille je vai po me laisser mourire parce ke g pa le droi de transfusion de sang

merci et orevoir pi jsuis dls de mes fotes

jte respecte TDM mai steplai respecte moi mm si jsui po la mm chose toi pi pance toi po plus superieure ke moi .. ca je parle a une fille dan mon école ki a été mon amie pandan 3 ans pi kel se foutai de moi ... temps pi g perdu mon temps ac elle juste trainer komme ca sens avoir le droi de rien faire.. comme je menuiai avec elle!!

et je suis encore facher de elle kan ji pance parce kelle ma pa di la vériter pi emplus elle di kel di toujour la vériter ..

dsl davoir pri du temps... mais je c ce ke je voi ...


bye bye les vieux enfin je pance ke jsui la seule fille de 16 ans ici..

oupss g encor oublier

sil vou plai les paren ki son d TDM pi ki on d enfan sil vous plais ne les interdisser pa de samuser
mai je c ke c pa tout le monde ki fon ca juste kelkue un..


OK MTN JE VOUS DI VRM BYE DSL POUR LES PHOTES...


ACORE AVEC MIMI-BELLE

SALUT TOUT LE MONDE MOI G 17 ANS PI JSUI EN SEC 4

JSUIS DACORE EVEC TOI MIMI BELLE PARCE KE G REMARKER LA MM CHOSE AVEC UN DE MES AMIS...

je ne comprenai pa pk il se comportai de facon étrange .. MTN JE COMPREN PK !!

moi g une religion mai c po TDM ...

merci et bonne chance...

MOI JE SUIS TÉMOINS DE JOHÉVAS

salut

je suis TDM mai je croi pa vraiment a ca .. c mes parants qui veule que je croit
j'ai 13 ans

mes parent me laisse rien faire et c plate et je nème pa sa
je sui taner de konier a les portes et que toujoures il me ferme la portes a la face

je veut dire ca a mes parants mes je pance qu'il ne voudron rien savoirs ou ils von me dire non ou dire que se n'est pas bien et etc...

qu'est ce que je devrai faire pour avoir plus de permitions et la liberter de religion?

conseil svp??

bye bye

JUSTE DU MANSONGE!

moi je di que c'est juste du mansonge, ils esayent de nous faire croire qu'ils croient a leurs religions mais dans le font il ne la croie même pas. ils vont pas a l'église, ils ne font pas la crois.. ils aprennent la bible par coer juste pour direqu'ils crois a leurs religion mais il ne croivent même pas il font tout ca pour atirer le monde a leurs religion et pour convertir les autre religions en celle d'eux autre. la preuve j'ai un tente qui est comme ca et elle ne croit mm pa, g un ami comme ca il ma di ce qu'il pancai.

juste pour que leur religion soi la seul pour tout le monde


... -.-....

je ne dit pas que se qui est écri dans la bible ce n'est pas vrai mai je di que leurs croyance ce n'est pas vrai les TDM ne croien mm pa a ca il disen juste ca comme ca

et la je suis sur qu'un témoin de jéhovah va venir répliquer et dire encore des mensonges... et voilaa... je suis sur il va comencer a parler parler parler...

moi je vous dit j'aime ma religion quatolique et je ne vai pas la convertire en TDJ compri?

et SVP ne venez plus sonnez a ma porte car de toute facon ma décision est prise je vais pas devenir TDM et aller énerver les gens en conian a la porte le matin quand ils dorment...

merci

RÉPLIQUE A MARIA

Bonjour tout le monde,
Je suis témoins de jéhovah et je ne suis pas en accore avec votre point de vu
Ce n'est pas vrai!
On vien conier a votre porte pour votre bien et non pour votre mal...

Bonne nuit

Transfusion sanguine Argumenter donc sans vous servir de la Bible

Bonjour André Laurent,

J'ai lu tous les commentaires écrit sur ce site. Parfois il faut se servir de notre propre jugement morale. Tous les arguments que vous fournissez pour soutenir votre point de vue n'en tient qu'à ce qui est écrit dans la Bibile. Si l'on pouvait téléphoner à Dieu et lui demander devrais-je accepter un transfusion sanguine pour sauver ma vie. La question serait bien vite réglé, il vous dirais non ou oui. Cependant, cela n,est pas possible alors vous lisez la Bible et interprété. Savez-vous le nombre de retranscription qu'elle a subit et le nombre d'interprétation différente qu'il en été fait. C'est pourquoi on ne peut pas se servir de la Bible pour appuyer notre point de vue. Je ne comprend pas que vous ne preniez pas en considération toutes les recherches scientifiques prouvant qu'il n'existe rien pour remplacer le sang.

J'aimerais comprendre vous point de vue sur le sujet

Sincèrement,
Catherine étudiante en médecine

La première question qui m'est venue est la suivante: Si un de vos poches TJ est sur le point de mourir et qu'une transfusion sanguine est nécessaire de toute urgence, accepteriez-vous?

Pas d'avenir pour la WT

Une Organisation bâtie sur le mensonge, aussi séduisante soit elle, est vouée à l'implosion.
La "tour" est fondée sur le sable de la contradiction, les fausses prophéties, et de la falsification biblique.
NO FUTUR !

les tj et la suite de la vie..

pour le sang tout cela parait iréelle au premier abord......mais ce qu'il faut voir c'est l'ensemble des actions dans la vie de tous les jours........s'ils n'y avait qu'eux le paradis serait déja sur terre...et au lieu de ça il y a des groupes secrets qui sont prèts à mettre le chaos sur la terre, et réduire les hommes à une vie de terreur.......ce sont les (illuminatis).......eux vont faire du mal à toute la terre...ce sont des banquiers , des gens de la finance, de l'armée, des hauts dignitaires..à ce moment là plus personne ne pensera à ce genre de choses, qu'a sauver sa peau.......ouvrez plutot vos yeux sur ce qui se passe en ce moment.....vous avez surrement entendu parler du (nouvel ordre mondial)......il est déja en marche avec une dictature mondiale écrasante........il faut voir plus loin que s'attrader sur le sang en médecine..........le reste est le pire à venir..............

Petit résumé personnel

Marie tu as tres bien dit ! Le pire est a venir tout le monde voit ce qu'il ce passe au tour de nous! Tout s'effondre assez tranquillement pour qu'on puisse s'endormir moralement et meme en oublier Dieu! L'homme mene l'homme a sont propre détriment. Qui croit vraiment que les choses vont allez pour le mieu!!! Le sang revien souvent en question, les gens s'en serve contre les témoins de Jéhovah parce que leur fondement est a 100% sur leur foi Biblique.

Présentement il n'y a aucun moyen pour échapé a la mort on peu la ralongé de quelque mois, mais pour nous le plus important ce n'est pas de ralongé notre vie présentement !! Mais de s'assuré du mieu que l'on peut une vie, qui selon notre foi basé sur une étude approfondit des écritures bibliques, de s'assuré une place éternelle dans un paradis promit par Dieu.

Si nous acceptons du sang, qui celon nos croyances est interdit, comme il etait interdit a Adam et Eve de mangé un fruit précis. Si nous acceptont ce sang, pour différente raison ... nous désobeissont et que le lendemain on ce fait frapper par un train... Ou que nous mourrons 10 ans apres avec un consience troublé, vivant avec le sang d'un inconue dans nos veines...

Environ 7 Million de personne dans le monde on trouver la réponse a leur vie en étudiant la bible avec les Témoins de Jéhovah.

En étudiant la bible il est beaucoup plus dur de ne pas la croire, que de la croire !!!

La bible a plus de 2000 Ans !! En connaisez-vous d'autre qui ce sont rendu a aujourd'hui ... La bible dit a 2 reprise que la terre est ronde pourtant ca nous a prit énormément de temps a le savoir au début les gens pouvait etre tuer a dire quelle était ronde, tellement de preuve sont regrouper dans ce livre qui prouve l'existance de Dieu. La bilbe dit que l'humain détruirait la terre !! Qui aurait put deviner tout ca v'la 2000 Ans ? Aujourd'hui les scientifique nous donne 10 ans changé notre monde de vie si on veut que l'humain survivre et vous pouvez ete sur que sa va aller de pire en pire, tant que Dieu n'intervienne...

Chaque jour repose sur le calendrier que l'on connais qui lui est bassé sur la venu de Jésus que la bible parle sans arret! Dieu nous a dit de lire la bible chaque jour.

Elle dit de faire connaitre le nom de Dieu ( Le vrai nom: יְהֹוָה traduction la plus courante en francais Jehovah) a travert toute la terre, toutes les nations peut importe l'ordre social, religieuse, racial ...

Les Témois de Jéhovah sont des personnes humble qui on développé une foi inébranlable en la bible qui est la parole de Dieu. Qui sont prete a faire face a la mort pour une vie ETERNEL. Toute les preuves sont faite pour montré que la terre et notre corps est faite pour marché éternellement. Sans la bible personne peut expliquer pourquoi nous mourrons !

Tout ceci n'est que quelque ligne que je n'ai pu m'enpécher d'écrire. Parce que la décision de faire face a la mort pour une conviction religieuse englobe énormément de réflection !!!! Ces quelque ligne en sont quelques une qui personnelement me touche mais j'en ai accumuler des millions de raison en 26 ans a étudier la bible et a regardé la création extraordinaire qui nous apartiens a chaque humain. La terre et les animaux qui peuve me décrocher une larme par ca beauté !!! Comme si tout ca était le fruit du azar !!!!

J'amais je ne pourai en venir a la conclusion que nous somme une évolution de bébite !!! Tout ce que nous voulons c'est de partagé nos découvertes au plus de gens possible comme si s'était une question de vie ou de mort. Mais comme si sétait si facile que ca !!! Dans le monde que nous vivons nous passons pour des fanatics ou pour une ''secte'' ou pour des personnes brain washer !!! Ils faut tellemenr d'humilité pour aller cogner a une porte d'un inconu pour lui dire que ''nous croyons qu'il existe un Dieu et qu'il voudrait que je vous en parle a traver la Bible parce qu'il le demande et notre but est de lui plaire et d'aimer notre prochain du mieu que l'on peut !!!!''

S'est tellement facile de dire que l'on tue nos enfants. De dire que la bible s'est un livre écrit v'la 2000 ans par une gagne de gars qui on voulu faire une joke...

Tranche de vie et confidence d'un Témoi de Jéhovah

En toute sincérité
Ludo

kidnapping et Watch Tower

L'actualité, avec l'affaire Jaycee Dugard, jeune fille américaine séquestrée pendant 18 ans par un déséquilibré, nous a montré qu'un individu pouvait exercer sur un groupe humain une emprise psychologique très profonde.
Phillip Garrido, le ravisseur, n'avait de cesse de présenter à ses victimes un tableau foncièrement désastreux du monde extérieur pour pouvoir les soumettre radicalement à ses volontés.

Il existe une certaine similitude (version soft) entre le comportement individuel et celui collectif d'un groupe religieux tel que celui de la Tour de Garde.
Pour conserver ses adeptes (naïfs ou faibles) sous sa coupe idéologique, la Tour de Garde présente à ses ouailles le tableau d'un monde exclusivement calamiteux et explosif.
Ainsi les adeptes se replient en se réfugiant naturellement à l'intérieur de la carapace de la secte US présentée comme un havre spirituel protecteur face à un "monde méchant" caricatural.

CQFD

Pour en rajouter une couche sur le sang

bonjour a tous

J. Lavoie a répondu ici il y a bien longtemps ( 2007 je crois bien ) et nous somme en 2009, septembre 2009.

Je suis moi meme TJ ...

et je suis d'accord avec Jonathan ... la Watchtower ment a propos du sang 4 exemples

- ministere du royaume de novembre 2006 en page 3 on lira que le plasma = 91% d'eau + 7% de protéines (globulines , fibrinogènes .. ) + 1,5 % d'electrolyte + déchet ... soit 99.5 %
dans le Reveillez vous d'aout 2006 ( visible aussi sur le site de la Watchower http://www.watchtower.org/f/200608/article_02.htm ) on retrouvera la meme chose ... et quelque ligne plus loin , en fait l'encadré en dessous ... toutes les fractions issue du plasma ... sont autorisé ! ... or que remarque t on
le plasma est inacceptable pour les TJ ... mais TOUT les éléments sous forme de fraction sont acceptable !

- En cherchant un peu sur le WEB ou sur un bouquin parlant du lait maternel humain nous apprenons que le lait maternel contient des leukocyte ou globule blancs en quantité non négligeable.
La watchtower pour justifier de l'acceptation de l'albumine pour les TJ dit "nous pouvons considérer le fait qu'il passe de la mere a l'enfant durant la gestation" ... et pourtant alors que le lait maternel contient des leukocyte. Les globules blancs sont jugé inacceptable par la meme watchtower.

- Si vous vous interressez un temps soit peu a la médecine obstétrique , vous pouvez jeter un oeil au sujet : "jumeau monochorionique" ... il s'avere qu'une pathologie fréquente est les syndrome transfuseur-transfusé ... mais
une conformation favorable est la jointure ( anastomose ) arterio-artériel des cordons. que cela signifie t il ... simplement que durant 9 mois entier le sang de chacun des jumeaux transitera vers l'autre jumeau en permanence ...
les conformations les moins favorables pour lesquelles une surveillance ou une intervention est requise jointure artere-veine ou veine-veine ... car alors un des jumeau recevra plus de sang de son frere/soeur que l'autre.
Et la Watchtower dit que Dieu est contre les transfusion

- La watchower parle souvent du sang et des maladies telles que HIV , hépatite C .... jusque la ont pourrait alors considérer que l'interdiction """pourrait"""" ce justifier ( n'etaient les point ci-dessus)... mais dans le meme temps .. elle oublie et autorise les greffe d'organes aux TJ alors meme que les meme maladie ( HIV, hépatite ... ) sont transmissible par le biais des greffe !

nous passerons sur l'EPO ... pour lequel 7 a 14 jours sont nécessaires avant l'intervention
le "remplissage" normovolumique ... qui favorise les hémorragie ... normale on rajoute de l'eau ... donc le nombre de facteur coagulant diminue ... ou bien encore sur les HBOC préparé a base de sang de bovins et dont la FDA a demander l'arret des experience car causant 33 % de déces et complication suplémentaire ...

tout est sur le web ... et plus encore ... bonne recherche ...et croisez toujours les information , soyez toujours vigilant et critiques

Le sang et l'ADN

Quand les policiers veulent avoir l'ADN d'une personne ils prennent un échantillion de sang et on y trouve l'ADN dune personne. L'ADN, qu'est-ce que l'ADN?

L’acide désoxyribonucléique ou ADN[1] est une molécule, retrouvée dans toutes les cellules vivantes, qui renferme l'ensemble des informations nécessaires au développement et au fonctionnement d'un organisme. C'est aussi le support de l'hérédité car il est transmis lors de la reproduction, de manière intégrale ou non. Il porte donc l'information génétique, il constitue le génome des êtres vivants.

L'ADN détermine la synthèse des protéines, par l'intermédiaire de l'ARN.

Dans les cellules eucaryotes, l'ADN est contenu dans le noyau et une petite partie dans la matrice des mitochondries ainsi que dans les chloroplastes. Dans les cellules procaryotes, l'ADN est contenu dans le cytoplasme. Certains virus possèdent également de l'ADN dans leur capside.

Fonctions

L'ADN est une macromolécule, polymère de nucléotides (dAMP, dTMP, dGMP, dCMP) dont la structure et les propriétés chimiques lui permettent de remplir les fonctions suivantes :

1. Sa fonction principale est de stocker l'information génétique, information qui détermine le développement et le fonctionnement d'un organisme. Cette information est contenue dans l'enchaînement non-aléatoire de nucléotides.
2. Une autre fonction essentielle de l'ADN est la transmission de cette information de génération en génération. Cela permet l'hérédité.
3. L'information portée par l'ADN peut se modifier au cours du temps. Cela aboutit à une diversité des individus et à une évolution possible des espèces. Cela est dû à des mutations dues principalement à des erreurs lors de la réplication des séquences de l'ADN (ajout, délétion ou substitution de nucléotides), ou bien à des recombinaisons génétiques.

L'ADN est donc le support de l'information génétique mais aussi le support de ses variations. En subissant les effets de la sélection naturelle, l'ADN permet l'évolution biologique des espèces.


Maintenant vous allez me dire pourquoi devrait-on accepter qu'une personne devrait recevoir une transfusion si l'ADN est si important du développement d'une personne quand le sang est une source importante de l'ADN? Moi, je décide de ne pas accepter une transfusion en me basant sur cette mention, et cela devrait vous faire penser juste un peut, pourquoi qu'une personne entre dans un état de choc poste transfusion, et bien en voila pourquoi. Dieu nous a fait comme cela, laissons la nature nous guérir, et non pas la science des hommes qui est parfois erronée surtout avec les transfusions. Les transfusions sont tellement datées d'hier, aujourd'hui la médecine est tellement plus avancée grâce aux Témoins de Jéhovah, allez faire vos recherche bien comme il faut, vous allez découvrir de quoi, que beaucoup de médecins Québecois sont pas mal arriéré dans leur éducation médicale comparer aux médecins de l'Europe et des États-Unis vous resterez bien surpris...

liberte d'autrui

facile de faire des critiques sans connaitre vraiment les contextes ,pourquoi juger quelque chose qui ne vous ressemblent pas. ,Autant pour les tj ou autres qui sois different et qui ne face pas les meme choses que vous ,si vous ete pas d'accord libre a votre oppinions car on a la liberter du langage ,JE suis une curieuse et vois les gents comme ils s'ont mechant .je pense que avant de juger ou si vous ete pas d'accord libre a vous ,de faire ce que vous voulez ,JE PENSE QUI FAUDRAIS REGARDER AUTOUR DE NOUS SES ADOLESCENTES QUI SE DONNE SANS AVIDITE AUS SEXE ,A LA DROGUE ,ET TANT AUTRE CHOSES QUI NOUS ENTOURENT DANS CE MONDE .QUI GACHE LEURS JEUNESSES ,ET EN PLUS COLLEGIENNE AVEC UN BEBE AU BRAS .Bon ,je dirais tout sinplement que chacun se regarde car ils onts autant et plus encore de lourde fautes ,CHAQUE INDIVIDU .si vous voulez faire de bonne actoin aide vous au lieux de critique

réponse générale et avis personnel

J'ai lu beaucoup de choses intéressantes et beaucoup d’énormités sur ce forum.
Premièrement, l'argument de certains TDJ, selon lequel ils ont une bonne hygiène de vie, ce qui leur permet de vivre plus longtemps, etc. C'est vrai, mais de nombreuses personnes (dont moi même) ont une bonne hygiène de vie, sans drogue, avec peu d'alcool, sans pour autant être TDJ et refuser les transfusions...
Quand à ceux qui disent que les transfusions sont mauvaises pour la santé et que de nombreux chirurgiens les déconseillent, laissez moi rire ! Il y a surement encore du progrès à faire dans cette voie, mais la transfusion sauve bien évidement plus qu'elle ne tue !
J'ai été touché par le commentaire de Diana, 13 ans, je suis de tout cœur avec toi, je me doute qu'il doit être très dur pour toi de vivre sous une rigidité de vie imposée qui ne te correspond pas, tu as le choix entre la soumission et la rébellion, entre l'amour de tes parents et ta liberté, et je me doute que ce choix est difficile à faire (je ne saurais trop te conseiller le second).
Le chiffre qui m'a affolé, c'est celui sur le nombre de décès lors d'accouchement, 44 fois supérieur chez les TDJ. Même si l'on admet une certaine marge d'erreur vu le peu de cas répertoriés, ce chiffre fait peur ! Ici, il n'est plus seulement question de choix personnel d'adulte, il est question d'un enfant qui a 44 fois plus de chance (ou plutôt de malchance) de grandir sans sa mère, cette situation est totalement inadmissible ! Et combien de parents ont laissé leurs enfants orphelins pour des raisons aussi stupides ? Ca leur fait une belle jambe à ces orphelins que leurs parents soient dans je ne sais quel hypothétique Paradis !
Je voulais aussi répondre à timale, concernant les "filles enceintes au collège". Le vrai problème est justement la fermeture d'esprit et le manque de dialogue concernant ces sujets, en particulier dans les familles croyantes, car on n’empêchera pas une fille qui le veut de coucher avec un garçon, ce qui reste son droit le plus strict, le mieux qu'on puisse faire c'est de lui expliquer les risques et de lui apprendre à se protéger !
Il y a aussi un bon petit élève qui a recraché son cours de SVT sur l'ADN, et bien qu'il n'ai dit aucune erreur, je ne vois pas très bien le rapport entre l'ADN présent dans les cellules sanguines et le refus de transfusion...
Le refus de transfusion ne repose donc sur aucun argument scientifique de taille, mais bien sur un texte plusieurs fois millénaire, qui déconseillait aux gens le contact avec le sang pour des raison de santé, ce qui était très judicieux il y a 2000 ans mais n'est plus d'actualité aujourd'hui.
Alors je ne suis pas pour obliger les gens à se faire transfuser, mais bon, les gars, sortez le nez de votre bouquin et réfléchissez 5 minutes, la transfusion c'est bien, et Dieu (si il existe) ne vous en voudra pas de vous faire transfuser pour pouvoir rester quelques années de plus avec votre femme et vos enfants...